LOSTies E04: The Substitute
Como havíamos previsto. Um episódio denso, tendo John Locke (ou algo parecido com ele) como protagonista. Algumas respostas e uma luz para que outras venham a ser respondidas. Enquanto isso, Eduardo Sales e PH Santos se juntaram a Jurandir Filho para especular sobre LOST.
O preto e branco voltou? The numbers são realmente bad, como se previa? Locke no sideways é outra pessoa? Pivete loirinho? Regras, que regras? Quem fez essas regras? Só existem duas entidades ou há algo (alguém) maior que Jacob e Evil-Locke (Nêmesis)? Bela discussão. Escute, participe.
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Teorias (36)
Baixandoooo, agora só uma observação, olha o que achei na internet sobre o “pivete loiro”,rsrsrs, e me digam se não é igualzinho.
LINK:http://chaosss.com/previouslyonlost/index.php
Ja penso se for mesmo o Sawyer, vixxxxxxxx…
Salve, salve.
Senhores, estou assistindo um pouco atrasado os capítulos, motivo pelo qual não estou podendo comentar/auxiliar por essas bandas.
Mas tô acompanhando o podcast e tá show.
É isso… comentário irrelevante, mas necessário.
Abração.
Está rolando um papo a muito tempo sobre Jacob ser Aaron ou vice-versa,hehe.
Enfim gostaria de saber o que vocês acham sobre isso?
Tenho a minha teoria sobre isso:
Se nos lembrarmos do episódio em que Kate acha Aaron ,veremos que ele
foi encontrado perto de uma árvore,certo?
Então lanço a pergunta,e se caso aquele bebê não fosse Aaron,e sim
outra criança que foi colocada ali para que todos achassem
que se tratava de Aaron?
Se isto for verdade Aaron continuou na ilha e provavelmente também
participou das viagens temporais.
Agora nos resta saber como Aaron ficaria no passado ,enquanto os
outros losties continuaram viajando no tempo,pois ,se Aaron realmente
for Jacob
ele teria que ser preso no tempo antes do Black Rock chegar até a ilha
já que vemos Jacob já adulto conversando com “Genesis” enquanto o
Black Rock chega até a ilha.
Enfim, creio que Aaron não seja o Bebê que Kate levou para sua
casa,agora se ele é ou não Jacob ai é outra história que teria que ser
pensada.
Valeu!
Também a respeito do episódio The substitute
Conforme tudo indica,quem estava preso na cabana era “Genesis” ou
“Flocke”,já que foi visto no episódio The incident
que a porta da cabana tinha aquela proteção feita com aquele pó que
“Flocke” odeia.
Vimos também,que os outros recebiam ordens do ser que estava na
cabana,sendo assim,até agora “Flocke” é que liderava os “outros”
se fazendo passar por Jacob,vemos também que os “outros” já possuiam
uma lista dos Oceanics.
A pergunta que eu faço ,é como os “outros” possuiam essa lista?
E se talvez não foi “Flocke” que estava preso na cabana que listou os nomes.
Caso afirmativo,tudo o que ele falou no episódio The Substitute sobre
Jacob selecionar os substitutos era mentira,e na realidade
foi “Flocke” quem selecionou os Losties ou quem sabe até os 2 (Jacob e
Flocke) que juntos selecionaram os Losties.
Outra coisa que me deixa com uma grande pulga atrás da orelha é o fato
que durante o flashback da Kate nos supostos “anos 80″ em
The Incident,garrafas de Malibu Tropical Banana e Absolut 100 Black
podem ser vistas na prateleira do mercado aonde ela está.
Os dois produtos não foram introduzidos no mercado até 2007. Além
disso, é visível no plano de fundo, à direita,
um moderno aparelho de som estéreo.
Será que isto foi uma enorme falha da produção de Lost ou na verdade
querem nos mostrar que aquele encontro
entre Kate e Jacob ocorreu em 2007 e não nos anos 80?
Sendo assim ,como isso seria possivel?
Enfim,
O que vocês acham?
Falou
E se for Aaron?
Caso Jacob realmente for Aaron ,presumimos assim que a queda dos Losties na ilha
de alguma forma influiu absurdamente na trama que rola atualmente na ilha ,ou seja,Jacob
brigando com o “Gênesis” ou “Flocke” como preferir chamar,e se talvez o avião não
tivesse caido na ilha nunca existiria Jacob e consequentemente não existiria essa briga maluca
entre os dois.
Ou seja ,provavelmente não existiria nada do que estamos vendo hoje?
Enfim,sei lá
Estou completamente louco ..hadhadhasdh
Talvez Flocke quer acabar com Jacob(Aaron) para fazer as coisas voltarem ao normal ,ou seja,sem estes furos no espaço tempo .
PH ,agora que fui entender a sua pergunta….
E se Aaron for realmente o bebê que Kate levou para casa ,é isso?
Se realmente for Aaron…
….
…
oras,
ai fudeu com toda a minha teoria ..hahah
e com a teoria de todos que acham que Aaron é Jacob
Porra, como o maior fanboy de Avatar na face da Terra, consegue falar desdenhosamente “mais um clichê de Lost”?
tsc
Boicotaram meu áudio.
Que fique claro.
Sinceramente acho que jacob não é Aaron, até porque iria ficar sem pé nem cabeça se fosse, seria uma explicação sem segmento e precisaria de muito bláblabla pra explicar o porque de várias coisas que ja vimos que não combinaria com tal fato, na minha opinião o garoto é uma 3° força talvez, agora que eu queria até o fim da temporada que explorassem mais o Aaron e principalmente o Waaaaaalt, isso eu queria.
Olá a todos !!! Caracas, nunca comentei tanto num podcast quanto agora. E olha que tem umas lista com uns 25 podcasts aqui hein … É claro que Papo de Gordo e o Rapaduracast estão bem no alto desta lista.
Vocês disseram no episódio que tanto Jacob quanto o Nemesis são entidades. Mas realmente eu não gostaria que fosse assim. Não consigo engolir que o Nemesis sobrevive a tiros e o Jacob morre com uma facada sendo eles semelhantes. Se for isso, pra mim vai ser uma decepção, uma série de ficção científica com regras flexíveis para facilitar o roteiro.
Aliás, já acho que a série ficou um pouco assim. O conceito de viagem no tempo mudou, antes o passado era imutável como no “Flashes Before Your Eyes” e o que viajava era a mente, agora a viagem é física e pode alterar o passado. São regras distintas.
Gostaria muito que a explicação final fosse consistente com o que já vimos antes na série, que não se trate apenas de um monte de coisas surpreendentes mas sem ligação alguma com nada o universo que já existia antes. UM SHANG TSUNG BASTA !!!
Somente para completar …
O motivo da crítica que deixei é porque começo a achar que no fim eles vão explicar assim …
“O que aconteceu aqui foi …. mágica e bruxaria !!!! Fim”
lembro qd as coisas começaram a caminhar pra esse lado todo mundo dizia q “se as explicações tiverem qq pitada de sobrenatural vai ser uma meeeerda”.
Hoje não tem saída, já tem tempo que nós só falamos de sobrenaturalidade… e não estamos tão descontentes assim, fomos completamente envolvidos pelos roteiristas, abraçamos e aceitamos o tom das explicações na boa… e assim vai ser, seja lá o que for.
Sobre Shepard no inicio não estar na lista. Simples: Não era Ben o líder e era aquele que falava (supostamente) com Jacob. Não era um mentiroso deslavado e não falava coisa nenhhuma?
Cara, todos os nativos/outros sabiam que existia uma lista de candidatos mas ninguém sabia ao certo os nomes exatos que estavam lá, só sabiam baseado no que Ben dizia (que intercedia por Jacob).
Que fique claro eu também acho que seja dificil Aaron ser o Jacob,somente criei uma teoria de que caso Jacob for Aaron a única forma seria Aaron ficando na ilha.
Agora eu não descarto a possibilidade de Aaron ser aquele “mulequinho” que aparece na selva.
Algo que eu aposto todas as minhas fichas é o fato do encontro entre Kate e Jacob em The incident ter acontecido em 2007 e não nos anos 80 ,acho improvável que a produção de Lost tenha cometido um erro tão absurdo ao deixar um aparelho de som da última geração na cena do supermercado,aquilo foi de propósito.
Preciso rever o episódio The Substitute ,pois,assisti ele na semana passada,mais se não me engano o encontro entre Jacob e Kate foi o único que não foi lembrado no episódio……alguém ai confirma isso?
- Aquele menino é o Jacob avisando pro Nêmesis que ele não pode matar o Saywer.
- Acho que a fumaça é a forma original tanto de Jacob como de Nêmesis, por isso o Jacob virou cinzas no fogo. A fumaça linda é Jacob.
- Uma coisa é importante: os acontecimentos da Ilha acontecem em ciclos, houve um ciclo antes do Black Rock, um com ele e outro com o avião caindo. O “novo” incidente é a bomba no poço que Juliet detonou.
- Que história é essa que eu gosto de macho? Arre égua! Hahaha!
- Qual o papel do Richard? Essa pergunta ainda não pode ser respondida.
- Caraca, isso é verdade? Eles vão lembrar da ilha? Então não estamos assistindo um universo paralelo e sim, estamos vendo o futuro e o presente, que sucumbirá no reboot de suas vidas?
- Nomes riscados são pessoas mortas, caso contrário, a gente veria nomes de pessoas mortas não riscadas. Que coincidência, hehehe (citando o Juras).
@Jurandir Filho,
E tu boicotou o meu lá do Rapadura!
VAmos lá…Minha oppinião
o menino é o jovem Sawier…Ele nao o reconheceu pois estava bebado..
Sawier só esta indo na onda do flock porque sabe que se não o seguir, ira ser morto.
o papel da kate é de ser o elo que ligará Sawier e jack, os novos guardies da ilha.
Aaron é importante pois ele nasceu na ilha, talvez tenha uma relação mais proxima com ela.
ben na realidade paralela deve ter conhecimento d ilha, talvez ate estadop lá…
A esposa do Lock deve morrer de aneurisma assim como na realidade “original”.ISso poderá ser o catalizador da volta e ira de Lock.
Vincente, além de jack e Sawier serão os unicos sobreviventes NA ilha.
Veremos o mesmo dialogo que ocorreu com o man in black e jacob, mas com Jack e Sawier, ou Jack e ben, Ou ben e Sawier, ou Lock E jack e por fim, Lock e Ben…hehehehehe
uma eu devo acertar…Ou nao…
Estou achando que voçês estão ignorando uma coisa importante. Essas entidades já foram substituidas antes. No principio devem ter havido outros Jacobs, com esse nome ou não, e outros Nemesis, mas ele foram substituidos através das éras por pessoas como os candidatos atuais. Jacob já foi escolhido por outro. E pelo que o nemesis falou, ele também passou pela mesma coisa.
A terceira entidade deve ser o juiz da disputa. Que impede que eles fujam e escolham qualquer um.
Mas por que Nemesis não simplemente escolhe um substituto e sai da ilha. Será que eles morrem quando um substituto é escolhido e ele quer sair com vida?
Não acredito que realmente se confirme que há uma relação amistosa e saudável entre Locke e seu pai Anthony Cooper nessa realidade paralela.
Eu acho que não existe uma nova origem para sua paralisia.
A sugestão de Helen sobre um casamento mais simples reunindo a família pode somente levar-nos a crer que Locke não contou sobre o que aconteceu com ele e seu pai.
E o fato de que Locke guardava uma foto com seu pai em sua mesa de trabalho, reparem que locke ainda tinha cabelo e portanto é antiga. Pode ser que ela esteja lá somente para “lembrá-lo” de quem é seu pai e alimentar algum tipo de vingança ou algo parecido.
Tem um detalhe sobra a cabana que me intriga.Na terceira temporada,se não me engano no episódio “The Man Behind the Curtain”,Ben leva Locke até lá,e quando a adentram,acontece aquele lance do sussurro e tudo mais.Se essa cabana for a mesma que vimos em “The Beginning of the End” e “Cabin Fever” (ambos da 4ª temporada),e se já existia um círculo de cinzas em torno dela,Ben ou Locke (ou até outras pessoas),podem ter desfeito esse círculo e não necessariamente Hurley.
Acho que o Jacob e o Nemesis sempre existiram e vão existir na ilha, talvez o que eles querem seriam novos corpos e principalemente candidatos a novos corpos que podem ser aproveitados por eles, como o nemesis fez com Locke e o pai do Jack. agora depois de ouvir o podcast realmente estou começando a concordar que tem uma terceira entidade fodassaaaaaa aí viu.
Altemar , muito válida sua hipotese velhão!!!!!
A Kate está na lista, mas deveremos chamá-la de Kate Shepard ou Kate Ford?
O melhor capitulo da temporada, gerou o melhor capitulo do podcast!
PQP PARABENS!
qdo vi o tamanho do cast (o maior até agora, já pensei q vinha coisa boa ai!!!)
Confesso q ouvir q a participação era Juras deu medo, mas o Juras apesar de “tentar” manter seu personagenzinho que gosta de escrotizar Lost, não conseguiu esconder q é mais uma tietezinha da série. auhahuhauahu
Comentários sobre o q foi dito nesse cast:
O nemesis/jacob nao assume formas apenas de pessoas mortas:
• shannon apareceu para booney qdo ele tinha sido preso por locke (inclusive nesse hora ela é morta pela fumaça)
• walt apareceu soltando água pela boca para shannon
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“As regras” (entre os gerentes da Ilha)
lostpedia responde:
http://pt.lostpedia.wikia.com/wiki/As_Regras
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caverna
> o site do jacob era o pé da estátua.
> a cabana era o site do nemesis
> um terceiro lugar cria a premissa para um terceiro fumacinha?
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o retorno de ben
eu acredito SIM q Benjamin possa voltar com tudo, primeiro pq temos um PUTA ator-zoiudo e segundo pq ele tem uma carta na manga q tem tudo a ver com o q está pegando na sexta temp: ELE FOI SALVO DENTRO DO TEMPLO!!!
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nos flash sideways
os personagens estão diferentes (mais seguros de si, mais maduros) pq eles EVOLUIRAM/AMADURECERAM DE VERDADE na ilha!!! Isso fundamenta a tese de q eles vão se lembrar da ilha durando os flahs sideways.
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para finalizar
Adoraria q Sawyer pudesse fazer mindgames com Nemesis
mas a questão é q “HELL YES” é bem diferente de “GOD YES” – eu acho q várias pistas estão empurrando Sawyer para o lado evil de Nemesis
PQP!!!! >>>> Allan Constant Julio Santos >>>> Veremos o mesmo dialogo que ocorreu com o man in black e jacob, mas com Jack e Sawier
nessa sina de chamar convidados, q tal “tentar” chamar Mr. Azaghal para uma participação hein? Pelo q ouvi ele é LOSTMANIACO AGRESSIVE….
Concordo Allan, o comentário do Altemar foi muito interessante. Isso explicaria porque o Nemesis está tão interessado em convencer Sawyer a segui-lo.
Não acho que o moleque seja Jacob ou Aaron, mas não se esqueçam, a fumaça já foi chamada de cérberus, o cão que guardava o inferno, e possuía TRÊS cabeças, e em algum momento os outros davam ordens a pelo menos uma dessas 3 entidades. Ben foi julgado por uma dessas entidades, e o moleque lembrou o Nemesis das regras, ou seja, ele parece ser um juiz.
baixando e escutando, depois eu comento vlw………….
@chickeniples,
Eu e PH pretendemos convidar alguns amigos pra gravar o Losties com a gente, o nome do Azaghal está em nossa lista… só não sei ainda se vamos riscá-lo da parede da caverna ou não.
aeae… na minha humilde opniao, SÓ EXISTE 1 FUMAÇA… jacob nao é fumaça… NEMESIS é fumaça e só… a fumaça nao matou o locke porque o nemesis ja tava de olho ja pra usar ele e talz… TAAANTO QUE… o proprio nemesis disse para o richard… “nao desista dele” quando falou do locke… lembram?…
sei la né =P
Entre 25-26 minutos do podcast:
Não, o “Evil-Locke” não estava preso na cabana, pois, na primeira vez que aparece a cabana, quando o Ben vai levar o Locke até lá, o círculo de cinzas já estava rompido, ou seja, o Jacob já não estava mais seguro lá, por isso partiu para a estátua. Quem estava lá era o “Evil-Locke”, que conseguiu entrar após o rompimento do círculo.
Tanto que Ilana diz que o Jacob não estava mais usando a cabana já tinha algum tempo, e que outra pessoa estava usando a cabana.
Ué?
Ótimo Cast!!!
Parabéns!
Eu sou o Nemesis? LOL
Hahahaha, Jurandir, você faz idéia de o quanto eu quero matá-lo?
:p
Abs!